Отправлено: 02.02.07 20:37. Заголовок: проект "Киндерлинская 2007"

Как вы все уже знаете в данной пещере ведутся исследовательские работы. Я - Лазарев Николай, являюсь официальным координатором этого проекта.
Здесь обсуждаем все вопросы связанные с организацией, проведением и итогами экспедиций в п.Киндерлинскую (им. 30 летия Победы).
Скрытый текст

Хотелось бы с вами обсудить некоторые правила и возможно устав проекта "Киндерлинская 2007". На сегодняшний день в пещере ведутся работы в разных направлениях, каждое направление ведет отдельный человек(участник выездов), если он не может принять участие в очередном выезде, ему находится замена на данный выезд, но он остается быть руководителем данного направление либо работ в пещере(пример: топосъемка какой-то части или всей пещеры), восхождение в каком-то месте в пещере, раскопки, тоже по конкретному месту либо раскопки во всей пещере. Это что касается по распределению обязанностей в пещере. Теперь, что касается финансовых затрат на исследования. Я имею ввиду затраты на используемое расходное снаряжение: веревки, спиты, уши, рапиды, карабины, репшнуры, лопаты, молотки кувалды, зубила и т.п. И это только начальный список необходимых вещей для исследования пещеры. К примеру для технического прохождения узостей используют уже перфораторы и другие эффективные штуки :) На все это нужны деньги. Чтобы привлечь эффективных и значимых спонсоров, нужны масштабные результаты исследования и не менее значимые перспективы на грандиозные открытия! Чтобы все это было необходимо сейчас интенсивно исследовать и давать результаты! Расскажу немного как это все начиналось и переродилось в проект "Киндерлинская 2007". Так сложилось, что основное время посещение пещеры Киндерлинская это ноябрь и январь, ну там праздники всякие и т.п. От простого посещения пещеры уже не "вставляло" поэтому хотелось чем-то заняться, и чем-то особо интересным. Все начиналось с того, что искались единомышленники, либо те кому тоже было скучно в пещере от простого посещения. Собиралась информация и наиболее интересных местах на исследование пещеры. Покупалось личное восходительное снаряжение. И делались небольшие открытия, которые не оглашались в СМИ и т.п. Они были ничтожными по сравнению с самой системой! Потом был найден и отснят меандр надежд в 3-ей части (протяженность 140м). После чего было сделано восхождение в зале Пепси на полку У-13 и был найден меандр "72 метра" (название говорит о его протяженности, там же был пройден колодец К-10). После топосъемки этого меандра получили необычную картину: меандр пересекается с ходом Атлантов, что ведет в Классический зал. Было решено переснять 7-ую часть и сделать инструментальную топосъемку от Обвального зала до Классического для более точного определения расположения ходов. Ну это что касается топосъемки. Также с помощью наших Екатеринбургских коллег из клуба "СГС" в пещере начали вестись раскопки. Видно, что сейчас данное исследование перерастает в масштабные экспедиции (это цель)... Для обеспечения и координирования участников нужны деньги. На сегодняшний день стоит вопрос открытым о финансировании нашего проекта участниками экспедиций. А конкретно принятие решения как мы будем окупать затраты. Хотелось бы как предисловие к этому написать как это делает УСА (Украинская ассоциация спелеологов) одна из сильнейших спелеоорганизаций. Оргвзнос (определяется по окончательному количеству участников) К примеру: Учебно - методическая комиссия УСА планирует с 25 февраля по 7 марта провести экспедицию - семинар в пещере Осенней (Алек). Из орграсходов: Нужно будет закупить спитов (50 шт.), расходной веревки (100м), расходные уши (20-30 шт.), рапиды (20-30 шт.) Сумма расходов делится на ВСЕХ участников и получим величину орг взноса. Вот цели экспедиции: Цели и задачи: - продолжение исследования притока в зале Гномик. В предыдущих экспедициях было совершено восхождение в зале Гномик на 90 метров по вертикали и удалось войти в приток. В последней экспедиции (февраль 2004г.) по притоку поднялись почти до поверхности, скорее всего, вышли под воронкой - понором предположительно в районе Барибана. Вскрывать еще один вход в систему не планируем. В планах на экспедицию: пересъемка притока, доразведка ответвлений; - разведка притока из п. Величественной. В предыдущих экспедициях мы уже доходили до сифона (грифона) которым заканчивается приток. В близи от сифона в притоке валялись довольно большие буковые чурки, которые сюда видимо, затащило через Величественную, а значит, сифон может быть проходим и для человека. В планах восстановить навеску в восходящих колодцах для будущих погружений; - учебные планы: блиц - курс пещерных восхождений и закрепление на практике при работе в притоках усвоенного материала. Вот какие варианты я магу предложить: 1) Все участники сдают общепринятую сумму денег, она ЗАВИСИТ от места работы. Пример: 200р – для работающих на восхождения 100р – для работающих в других частях 50р – для просто поддерживающих нас и иногда помогающих Это как пример!!! 2) Все участники сдают общепринятую сумму денег, она НЕ зависит от места работы. Пример: с каждого участника 100 руб. 3) Все участники сдают деньги, сумма которая зависит от затрат на ДАННУЮ экспедицию (не всегда удобно, к примеру надо покупать веревку которая израсходуется за несколько выездов, а покупать надо одним концом, т.е. деньги нужны сразу. Такой же пример и с лопатами, ломами, кувалдами и т.п. эти предметы остаются в пещере как стационарные и в будущих экспедициях используются. Получается что одни покупают, а другие тоже пользуются, это не совсем корректно). Ого... какой большой пост получился. Ну старался чтобы вам всем было понятно. Теперь жду ваших отзывов, из которых придем к общему решению!!!

Координатор проекта "Киндерлинская 2007" Лазарев Николай

 Отправлено: 02.02.07 21:00. Заголовок: Re:

IMHO, вполне логичная практика :) Мы таким макаром как раз пресловутые лом\кувалду\лопаты закупали.

 Отправлено: 02.02.07 22:12. Заголовок: Re:

Пока Николаем предлагается сумма с каждого участника небольшая. Она несопоставима даже с просто выездом в пещеру. Предлагаю не заморачиваться на деньги, а сколько руководитель скажет - столько и сдать ему. А на форуме - выдавать полную раскладку закупленного или затраченного

 Отправлено: 03.02.07 10:50. Заголовок: Re:

логично... и по человечески... то есть, как я понял, сейчас оборудование будет закупаться центролизованно в Уфе и нам замарачиваться на ее приобретение не надо? Расматривается ли вариант, если мы вкладываемся не деньгами, а снаряжением. Напрмер, тебеми же кувалдой, ломиком и лопаткой, что лежат в подарке?

 Отправлено: 03.02.07 11:49. Заголовок: Re:

RAV пишет:

цитата:

логично... и по человечески... то есть, как я понял, сейчас оборудование будет закупаться центролизованно в Уфе и нам замарачиваться на ее приобретение не надо? Расматривается ли вариант, если мы вкладываемся не деньгами, а снаряжением. Напрмер, тебеми же кувалдой, ломиком и лопаткой, что лежат в подарке?

Прежде всего вопрос интерисует тех кто уже до этого вкладывал свои деньги в преобретенное расходное снаряжение и которое по сей день лежит в Киндерлинской.
Для информации: СГС уже вложила кувалдку, ломик и лопату, которые находятся в пещере. Я вложил(опишу что уже в победе и что лежит дома и готова к переброски в пещеру 15го числа): Веревка 100м+100м (9мм), веревка б/у 29м+23м(запас, они не всчет), спиты 35шт (забито и готовы быть забитыми:), уши которые там весят на стационаре 8шт и еще куча с собой, рапиды 20шт(из них 5 уже весят). Ну и карабины, которые в этот раз заменим на рапиды, и чаcть на безкарабинную навеску, предоставевшую нам на испытание Гариповым Альбертом(г.Нефтекамск).
Я считаю что все затраты на предыдущие выезды надо окупить будущими! паралельно докупать необходимое расходное снаряжение типа SPIT и рапиды. ВЕревки слава богу пока хватает :)

 Отправлено: 03.02.07 12:18. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.02.07 13:16. Заголовок: Re:

Вполне нормальная практика, когда все участники сдают равное количество денег в т.н. общак экспедиции. Сумма определяется изначально. Из общака делаются все закупки, от перчаток до кувалд, сверел и пороха. Есть и другой вариант. Необходимый инвентарь, продукты, аптечки, расходные и пр. закупаются самостоятельно по предварительной договоренности. Затем суммы или чеки предоставляются руководителю (или финансисту), тот делает таблицу общих расходов экспедиции и делит сумму на общее кол-во участников. Согласно затратам участников они либо доплачивают, либо получают назад переплаченное.
Так же поступают с непредвиденными расходами. Например чел. взял перфоратор который во время работы в пещере угробился . Следовательно вся команда равно несет ответственность за предмет и должна скинуться на его ремонт. Это касается всего снаряжения используемого как общественное.

Что касается того что кто-то вложил больше кто-то меньше - ситуация нормальная. Это будет всегда. Выше упомянутые варианты хороши когда весь народ равен по уровню подготовки, финансовому положению и возможностям. Например нужны тебе несколько дополнительных рабочих рук хоть тресни. Что делать если у нужного народа к примеру нет денег, снаряги и прочего? Естественно начинаешь изыскивать средства, снабжаешь собственным снаряжением и т.п.

А пещеры будут бесконечно поглощать все. Если попытаюсь вспомнить сколько всего тех же лопат, ведер, корыт оставлено нами по Уралу собьюсь 33 раза...
В пещ. 30-летия Победы например в последний раз оставляли ведро, лом, саперку. А вообще с 98-года пещера столько нашего снаряжа поела....

 Отправлено: 03.02.07 14:01. Заголовок: Re:

Ну вот такой вариант: человек студент, денег нету вообще, назанимал на поездку и все, жизнь говно :) но есть опыт и желание исследовать. Предлагаю для подобного случая скосить взнос: восхождение - 100р, другие работы 50р. Подобных людей руководители в каждом направлении работ определяют сами. Теперь стоит такой вот вопрос, а как быть если все захотят быть "бедными"? :)

 Отправлено: 03.02.07 14:53. Заголовок: Re:

цитата:

человек студент, денег нету вообще, назанимал ена поездку и все, жизнь говно :) но есть опыт и желание исследовать

Как правило на массовых "близких"(в географическом смысле) выездах больше половины народа студенты. Но это ничего не значит. Мы когда были студентами ездили не меньше нынешнего, причем не только на Урал, но и в Крым, на Кавказ, регулярно. По 5 больших экспедиций в год! Все зависит от желания кроме баров, кино и девченок заниматься спелеологией :) Но вот бывает ситуация - что хоть тресни нет денег и все. Вот в этом случае человеку можно и нужно помочь, сделать скидку.
Делить взносы на "восхождение", "другие работы" - наверное не правильно. Все должно расчитываться одинаково. Люди должны чувствовать свою сопричастность к работе соседней команды, а то как в казино получится - каждый ставит на свою клетку... Вот кому мы обычно делали скидку, так это команде обеспечения - например повару, который сходил пару раз на экскурс, а остальное время готовит, дежурит в лагере.

цитата:

Теперь стоит такой вот вопрос, а как быть если все захотят быть "бедными"?

Ну во-первых это на совести каждого. К тому же товарищи часто видят как дела обстоят со стороны. И здесь наверное нужно помнить, что "жить нужно по средствам", а значит стремиться заработать на экспедицию и кататься на спинах товарищей из раза в раз не выйдет.

 Отправлено: 06.02.07 12:33. Заголовок: Re:

Ну так что, надо подводить итоги! и приходить к общему мнению. Все кто хотел сказать свое мнение я думаю уже сказали. Теперь я буду обрабатывать инфу и выкладывать устав проекта "Киндерлинская 2007".

 Отправлено: 07.02.07 15:43. Заголовок: Re:

Ладно, вернемся к нашим баранам, тфу, статусу на сегодняшний день.

Группа раскопчиков забрасывается в победу 11 февраля в 6.30 от вокзала, выбрасываемся из дыры 18 утром. в газеле есть 3 свободных места. Желающие есть?