Отправлено: 02.02.07 20:37. Заголовок: проект "Киндерлинская 2007"

Как вы все уже знаете в данной пещере ведутся исследовательские работы. Я - Лазарев Николай, являюсь официальным координатором этого проекта.
Здесь обсуждаем все вопросы связанные с организацией, проведением и итогами экспедиций в п.Киндерлинскую (им. 30 летия Победы).
Скрытый текст

Хотелось бы с вами обсудить некоторые правила и возможно устав проекта "Киндерлинская 2007". На сегодняшний день в пещере ведутся работы в разных направлениях, каждое направление ведет отдельный человек(участник выездов), если он не может принять участие в очередном выезде, ему находится замена на данный выезд, но он остается быть руководителем данного направление либо работ в пещере(пример: топосъемка какой-то части или всей пещеры), восхождение в каком-то месте в пещере, раскопки, тоже по конкретному месту либо раскопки во всей пещере. Это что касается по распределению обязанностей в пещере. Теперь, что касается финансовых затрат на исследования. Я имею ввиду затраты на используемое расходное снаряжение: веревки, спиты, уши, рапиды, карабины, репшнуры, лопаты, молотки кувалды, зубила и т.п. И это только начальный список необходимых вещей для исследования пещеры. К примеру для технического прохождения узостей используют уже перфораторы и другие эффективные штуки :) На все это нужны деньги. Чтобы привлечь эффективных и значимых спонсоров, нужны масштабные результаты исследования и не менее значимые перспективы на грандиозные открытия! Чтобы все это было необходимо сейчас интенсивно исследовать и давать результаты! Расскажу немного как это все начиналось и переродилось в проект "Киндерлинская 2007". Так сложилось, что основное время посещение пещеры Киндерлинская это ноябрь и январь, ну там праздники всякие и т.п. От простого посещения пещеры уже не "вставляло" поэтому хотелось чем-то заняться, и чем-то особо интересным. Все начиналось с того, что искались единомышленники, либо те кому тоже было скучно в пещере от простого посещения. Собиралась информация и наиболее интересных местах на исследование пещеры. Покупалось личное восходительное снаряжение. И делались небольшие открытия, которые не оглашались в СМИ и т.п. Они были ничтожными по сравнению с самой системой! Потом был найден и отснят меандр надежд в 3-ей части (протяженность 140м). После чего было сделано восхождение в зале Пепси на полку У-13 и был найден меандр "72 метра" (название говорит о его протяженности, там же был пройден колодец К-10). После топосъемки этого меандра получили необычную картину: меандр пересекается с ходом Атлантов, что ведет в Классический зал. Было решено переснять 7-ую часть и сделать инструментальную топосъемку от Обвального зала до Классического для более точного определения расположения ходов. Ну это что касается топосъемки. Также с помощью наших Екатеринбургских коллег из клуба "СГС" в пещере начали вестись раскопки. Видно, что сейчас данное исследование перерастает в масштабные экспедиции (это цель)... Для обеспечения и координирования участников нужны деньги. На сегодняшний день стоит вопрос открытым о финансировании нашего проекта участниками экспедиций. А конкретно принятие решения как мы будем окупать затраты. Хотелось бы как предисловие к этому написать как это делает УСА (Украинская ассоциация спелеологов) одна из сильнейших спелеоорганизаций. Оргвзнос (определяется по окончательному количеству участников) К примеру: Учебно - методическая комиссия УСА планирует с 25 февраля по 7 марта провести экспедицию - семинар в пещере Осенней (Алек). Из орграсходов: Нужно будет закупить спитов (50 шт.), расходной веревки (100м), расходные уши (20-30 шт.), рапиды (20-30 шт.) Сумма расходов делится на ВСЕХ участников и получим величину орг взноса. Вот цели экспедиции: Цели и задачи: - продолжение исследования притока в зале Гномик. В предыдущих экспедициях было совершено восхождение в зале Гномик на 90 метров по вертикали и удалось войти в приток. В последней экспедиции (февраль 2004г.) по притоку поднялись почти до поверхности, скорее всего, вышли под воронкой - понором предположительно в районе Барибана. Вскрывать еще один вход в систему не планируем. В планах на экспедицию: пересъемка притока, доразведка ответвлений; - разведка притока из п. Величественной. В предыдущих экспедициях мы уже доходили до сифона (грифона) которым заканчивается приток. В близи от сифона в притоке валялись довольно большие буковые чурки, которые сюда видимо, затащило через Величественную, а значит, сифон может быть проходим и для человека. В планах восстановить навеску в восходящих колодцах для будущих погружений; - учебные планы: блиц - курс пещерных восхождений и закрепление на практике при работе в притоках усвоенного материала. Вот какие варианты я магу предложить: 1) Все участники сдают общепринятую сумму денег, она ЗАВИСИТ от места работы. Пример: 200р – для работающих на восхождения 100р – для работающих в других частях 50р – для просто поддерживающих нас и иногда помогающих Это как пример!!! 2) Все участники сдают общепринятую сумму денег, она НЕ зависит от места работы. Пример: с каждого участника 100 руб. 3) Все участники сдают деньги, сумма которая зависит от затрат на ДАННУЮ экспедицию (не всегда удобно, к примеру надо покупать веревку которая израсходуется за несколько выездов, а покупать надо одним концом, т.е. деньги нужны сразу. Такой же пример и с лопатами, ломами, кувалдами и т.п. эти предметы остаются в пещере как стационарные и в будущих экспедициях используются. Получается что одни покупают, а другие тоже пользуются, это не совсем корректно). Ого... какой большой пост получился. Ну старался чтобы вам всем было понятно. Теперь жду ваших отзывов, из которых придем к общему решению!!!

Координатор проекта "Киндерлинская 2007" Лазарев Николай

 Отправлено: 07.02.07 16:12. Заголовок: Re:

Наши планы на февраль: основные сроки 15-18 февраля и 23-25 февраля(фотовыезд).
Группа раскопчиков СГС забрасывается в Победу 11 февраля в 6.30 от вокзала, выбрасывается из дыры 18го утром. В газеле есть 3 свободных места, приблизительная цена 400р(туда-обратно). Желающие есть? Звонить +7 927 30 76 442

Основная группа приезжает 15 го в течении дня и наченает работу в пещере.
Основные задачи:
• Продолжение восхождения в зале Пепси, 7часть. Лазарев Николай, г.Уфа
• Исследование 7 части
• Инструментальная топосъемка основной галереи, от входа до У-12, GPS привязка входа. Соболь Стас - г.Уфа
• Продолжение раскопок в зале «Шоколадка», «Обвальном» зале и других местах. Ряжкин Антон, СГС г.Екатеринбург
• Поиск новых перспективных мест на исследование
Подготовка мест работы для следующих экспедиций.

Состав команды:
1. Лазарев Николай руководитель проекта, г.Уфа
2. Чанышева Амина г.Уфа, с/к им. В.Нассонова
3. Соболь Стас г.Уфа, с/к им. В.Нассонова
4. Ахметов Арсен г.Уфа, с/к им. В.Нассонова
5. Даминова Алия г.Уфа, с/к им. В.Нассонова
6. Малышева Дина г.Уфа , с/к им. В.Нассонова
7. Ершов Михаил г.Уфа
8. Фетисов Евгений г.Уфа
9. Григорьев Петр г.Кумертау
10. Болотов Алексей г.Набережные Челны
11. Сибряев Андрей г.Магнитогорск, с/к «Протей»
12. Дребот Иван г.Магнитогорск, с/к «Протей»
13. Ряжкин Антон г.Екатеринбург, СГС
14. Смоленцев Евгений г.Екатеринбург, СГС
15. Струкова Кира г.Екатеринбург, СГС
16. Поликарпова Надежда г.Екатеринбург, СГС
17. Крылов Илья г.Екатеринбург, СГС
18. Гроховская Анна г.Екатеринбург, СГС
20. Овсяникова Оксана г.Екатеринбург, СГС

 Отправлено: 08.02.07 08:36. Заголовок: Re:

а дальнейшие планы на победу какие? примерный график поездок выложи. А то у нас тоже спрашивают в клубе...

 Отправлено: 09.02.07 12:09. Заголовок: Re:

графика как такового нет, все решается после очередной экспедиции... Магу сказать что в марте вообще не получится выехать. апрель думаю, но тоже есть проблема... река уже вскроется. В мае не исвестно как с работай будет, сезон начнатся ...
В августе планируем большой сплав по р.Зилим. но тоже не факт, река будет мелкой, так что все будет решатся ближе к теме. но про сплав реально все, с поиском и посещением пещер которые были открыты в 70х годах и не кем больше не посещались.

 Отправлено: 19.02.07 12:23. Заголовок: Re:

Короче, в этот раз посетил новое продолжение меандра 7 части, которую раздолбили электросталевцы! вот это супер! валит и валит, короче все свои силы направляю туда теперь :) мы оттопосьемили то что прошли, в колодцы не спускались, приблизительно они 10-15 метров, на дне колодца вода, возможно там продолжение по меандру. Передвигались по верху, по старому руслу. Дошли до зала где шель ухадит по низу и требует технического расширения. Наверх уходят восходящие колодцы, чем-то напоминающие колодцы в Атлантиду. В зале на стене написано март 2004г, оставили эту запись клуб "Килятор" г.Электросталь.
В следующем выезде планируем продолжить работать в этом направлении. Щель в зале возможно обойти по новому руслу (предположительно).

 Отправлено: 19.02.07 13:09. Заголовок: Re:

а до туда, куда прошли такие же узкие меандры как в пепси или чуть пошире?

 Отправлено: 19.02.07 13:26. Заголовок: Re:

там во входе, где расширяли узко, а дальше широко, ну относительно широко.

 Отправлено: 13.03.07 15:08. Заголовок: Re:

Планируется выезд в начале апреля.
Цели:
Инженерные работы в "Паршивчике" и в 7 части

 Отправлено: 09.04.07 23:30. Заголовок: Re:

Чето давно здесь ничего не писал :) Ездили мы в этот раз в Победу. Все отлично. слава богу начали долбить этот шкурник, а если начали значит скоро закончим, это как с восхождением в Пепси :) лезли-лезли и залески е-мае! вот! значит будут скоро открытия... я вас уверяю. тяга воздуха афигительная, реально и она больше чем во входном пылесосе. Был очевидцем смены направления воздуха в шкурнике. Что магу сказать о силе тяги воздуха; очень сильно дует, пыль от перфоратора уносит на 4 метра! а это чтото значит! вот только стратегия прохождения этого шкурника в будушем будет другая. Поедем гдето в начале июня, скорее всего, но может и раньше, привезем с собой генератор, встанем на улице, днем будем работать в шкурнике, а на ночь выходить на улицу и ставить на зарядку аккумуляторы. Это самый нормальный способ. либо можно затащить генератор в пещеру в тот зал перед шкурником, вот только вся проблема в том что вся гарь от генератора будет в пещере и возможно даже тянуть все на место работы. А это два минуса.
Вообщем ждите открытий и наш проект "Киндерлинская 2007" скоро даст великие открытия :) честно ...

 Отправлено: 11.04.07 07:57. Заголовок: Re:

Коля, а может затащить шланга метров 100 в пепсю и слить воду и меандра?

 Отправлено: 11.04.07 09:43. Заголовок: Re:

RAV пишет:

цитата:

Коля, а может затащить шланга метров 100 в пепсю и слить воду и меандра?

Если есть желание я только буду рад помощи! тоже была такая идея, порезать метров 100 по 20м и сливать пятью шлангами небольшого диаметра, вот только надо делать это в конце лета когда дождей мало, либо осенью, только не поздней, опять таки дожди... Цель выбора сроков: самый наименьший расход воды.

Кстати! в этот раз ходил в "Обвальный" сматрел что там накопали... так и не понял... хода то нету. в конце увидел только что ход упирается в стену, т.е. заклинивается. Куда копать то дальше?

Да, и за кувалдочку спасибо помогла в парщивчике :) Сломал там новое зубило :( придется еще одно нести....