Отправлено: 25.05.06 14:54. Заголовок: п.Победа и ее контрольные пункты (КП)

В голове летают мысли и иногда вырываются наружу! И все мысли на тему п.Победа. Очень много групп ходит в пещеру Победа выполнять первую или вторую категорию, но не все участники, а иногда даже группы бывают в тех контрольных пунктах(КП) куда их напрявляем МКК, вот поэтому решается вопрос провести выезд в п.Победа для ее маркировки. В КП планируется поставить туры с боксом для хранения записок заявленных групп. Группа должна забрать записку, вместо нее оставить на месте свою(пример с пешими и горными маршрутами, на перевале всегда стоит тур с запиской) Группа прошедшая маршрут должа будет предоставить в МКК записки с КП и фотографии всех участников группы у каждого прошедшего тура.
Холелось бы услышать ваше мнение по поводу мест отведенных для тур. Ниже я напишу в каких местах можно поставить КП.
КП:
К-18 (3 часть)
Класический зал (2 часть)
зал "Атлантида" (6 часть)
зал "Пепси" (7 часть)
Каминный зал (5 часть)
Кащеево царство (5 часть)
Шоколадка (5 часть)
Ручейный ход, сифон (5 часть)
Подарочный ход (5 часть)

Вот собстевнно пока все что пришло мне в голову

 Отправлено: 26.05.06 00:47. Заголовок: Re:

Об этом (записки в пещере) думали и частично воплощали еще в 70-х.
ИМХО их (записки) будут постоянно тырить, по крайней мере в таких местах как Классика или Пепси. А туры разбомбят...
Вот если бы их сделать из нержавейки с названием зала(давно была такая идея, хорошо бы еще с фамилиями открывателей) например и маленькой металлической корзинкой для письма. И закрепить шлямбурами на стене...
Я бы поставил в самом дальнем конце Подарочного за озерком, в дальней части тройки и в Атлантиде. В принципе этого достаточно. Люди которые туда доберутся, уже подтвердят категории. А в Классику они по любому сходят

 Отправлено: 26.05.06 10:20. Заголовок: Re:

У меня как раз и есть идея табличек, из нержавейки само собой :)
Если тема попрет с Пепси, то реально поставить тур за новым меандром, итого, чтобы достать записку надо будет лесть скальником с нижней! Соответственно для прохождения победы для первой категории необходимо сходить всеволишь в пепси с восхождением, вместо пятерки и тройки :)

 Отправлено: 26.05.06 12:40. Заголовок: Re:

Тогда и в Атлантиде можно ставить за озером на стене

 Отправлено: 26.05.06 14:52. Заголовок: Re:

Алексей Г. пишет:

цитата:

Тогда и в Атлантиде можно ставить за озером на стене

хорошая идея! но это надо будет категорию поднимать, типа тренировка перед кавказом, заплыв в гидрах...

 Отправлено: 27.05.06 00:30. Заголовок: Re:

цитата:

хорошая идея! но это надо будет категорию поднимать, типа тренировка перед кавказом, заплыв в гидрах...

Пусть лодку с собой тащут! Мы же таскали...

 Отправлено: 27.05.06 01:59. Заголовок: Re:

но в гидрах интереснее, тем более получить первый опыт общения с гидрами в Башкириской пещере мне кажется класно!

 Отправлено: 29.05.06 07:39. Заголовок: Re:

А лучше на лодке и в гидре! Нырять можно))) С лодкой там была, прикольно) Адреналин крадется незаметно :)

 Отправлено: 30.05.06 19:50. Заголовок: Re:

Вообще пещеру бы нужно переснять. Конечно дело долгое, но всеже. Методики уже изменились, есть возможность снимать с колоссальной точностью, получая в итоге хорошие планы и 3D карты. Старый план - стыд.
3D рельеф на этот район хоть и плохонький, но есть, а вот с картой - беда.
Нет желания заняться?
Польза - великая. Начиная с того что длина удлинится довольно значительно.

 Отправлено: 31.05.06 11:19. Заголовок: Re:

Переснять - это конечно великое дело. Даже без учета новых ходов, длинна увеличится километра на 3 (на старой карте отмечено не все). Но, на голом энтузиазме это трудно, нужны упорство и координация работ между группами, а также хорошие инструменты для магистральных ходов (например теодолит либо точный компас+гидроневелир). Кстати Соколов Ю.В. этой зимой уже проводил топосъемку 1-й части со своими ребятами, наверно для тренировки - вот вам и хороший пример. Единственное, для объединения результатов "тренировочных" топосъемок нужно договорится где будут стационарные реперы. Например, такие реперы сейчас есть в п.Пропащая и в п.Леднева (нырисованы краской на стене).

 Отправлено: 31.05.06 12:11. Заголовок: Re:

цитата:

а также хорошие инструменты для магистральных ходов (например теодолит либо точный компас+гидроневелир).

Теодолитом под землей снимать несколько долго и проблематично, а вот хорошим компасом/угломером типа Сунто достаточно оперативно и почти также точно.
Нужна единая съемка магистрали Вход - Подарочный. Остальное(части) можно вполне поделить среди разных групп. Это и исследование активизирует и пользу принесет. Было бы замечательно выбраться несколькими съемочными командами и одновременно поработать. К примеру осенью

 Отправлено: 31.05.06 13:56. Заголовок: Re:

speleo-ufa пишет:

цитата:

но не все участники, а иногда даже группы бывают в тех контрольных пунктах(КП) куда их напрявляем МКК, вот поэтому решается вопрос провести выезд в п.Победа для ее маркировки. В КП планируется поставить туры с боксом для хранения записок заявленных групп. Группа должна забрать записку, вместо нее оставить на месте свою(пример с пешими и горными маршрутами, на перевале всегда стоит тур с запиской) Группа прошедшая маршрут должа будет предоставить в МКК записки с КП и фотографии всех участников группы у каждого прошедшего тура.

А просто фотографий из той же классики или атлантиды уже недостаточно?
По моему туров из дерьма и мусора в Победе хватает, зачем еще делать металлические таблички и прочее!
Увидев такую табличку на стене, простой пользователь (не имеющий никакого отношения ни к категориям, ни к МКК, ни к пещерам) захочет оставить свою надпись или рисунок радом.
Подумай об эстетической стороне таких пероприятий!

 Отправлено: 01.06.06 10:05. Заголовок: Re:

Согласен. Осень - лучшее время. А до этого момента надо придумать и нанести маркировку, желательно в местах соединения главных ходов.
Не лишним также будет лазерный дальномер (позволит измерить высоту потолков).

 Отправлено: 01.06.06 14:34. Заголовок: Re:

цитата:

Согласен. Осень - лучшее время. А до этого момента надо придумать и нанести маркировку, желательно в местах соединения главных ходов.

Хорошо бы конкретно знать перечень желающих этим заняться. Хотя бы несколько бригад.

 Отправлено: 01.06.06 20:05. Заголовок: Re:

Atomic77 пишет:

цитата:

А просто фотографий из той же классики или атлантиды уже недостаточно?

Фотографий достаточно! но если Вы читали внимательно, то я писал о фотографиях со всеми участниками группы.
Для чего нужны КП и фотографии возле них: в некоторых местах типа "Кащеево царство", Подарочный ход и т.д., там нет таких мест на кторые посмотришь на фотографии и сразу скажешь "вот, точно это то"! Соответственно КП устанавливать в тех местах где туристы(комерческие группы) не ходят. Дабы не провоцировать их на порчу имушества.

По поводу групп и топосьемки: я думаю если пригласить Самару она не откажется, вопрос только в том как качественно будет проходить сьемка, дабы не получились просто сборы в пещере.

 Отправлено: 04.06.06 12:59. Заголовок: Re:

Нужны команды имеющие опыт съемки. Перед съемкой можно провести однодневный семинарчик, на котором обговорить общие принципы.
Пересъемка нужна. И чем раньше начнется тем лучше. Можно выехать на неделю, но не очень хотелось бы на праздники.

 Отправлено: 04.06.06 13:08. Заголовок: Re:

цитата:

По моему туров из дерьма и мусора в Победе хватает, зачем еще делать металлические таблички и прочее!

В Крыму почти у каждой пещеры на входе табличка с названием и годом открытия. Не вижу веских причин что бы такое не делать в Победе. Во-первых это будет справедливо по отношению к открывателям(отметить их имена), во-вторых таблички будут иметь и чисто просветительскую пользу(сообщат о названии и год открытия зала) , в-третьих их можно использовать в качестве генеральных реперов для детальной топосъемки.

 Отправлено: 04.06.06 23:06. Заголовок: Re:

Алексей Г. пишет:

цитата:

В Крыму почти у каждой пещеры на входе табличка с названием и годом открытия. Не вижу веских причин что бы такое не делать в Победе. Во-первых это будет справедливо по отношению к открывателям(отметить их имена), во-вторых таблички будут иметь и чисто просветительскую пользу(сообщат о названии и год открытия зала) , в-третьих их можно использовать в качестве генеральных реперов для детальной топосъемки.

Надо развивать идею с табличками, которую предложил Гунько!
Я за!
Подниму этот вопрос в клубе...

 Отправлено: 15.06.06 00:01. Заголовок: Re:

Поступили предложения в зале пепси зделать репер, и привязать к нему новый меандер и новое восхождение. Материал: балончик с краской, красный.

 Отправлено: 15.06.06 23:26. Заголовок: Re:

Для локальной привязки - вполне разумная мысль! Было бы конечно замечательно, если время позволяет - всю часть переснять. Генеральный репер - на входе в часть.

 Отправлено: 16.06.06 09:49. Заголовок: Re:

Мы пока будем работать над восхождением в Пепси.

 Отправлено: 11.01.07 14:09. Заголовок: Re:

Раставили реперы на контрольных развилках. Они предназначены для топосьемки, но их можно использовать и для отчета. В следующим выезда будет определено что и где.

 Отправлено: 14.01.07 15:44. Заголовок: Re:

Друзья! Предложение следующего характера. Давайте в официальных документах, письмах, сайтах упоминать полное название пещеры - им.30-летия Победы. А то обидно как-то, во-первых за истинное название (всетаки согласитесь разница между первичным названием и просто "Победой" огромная), во-вторых за память о людях сделавших это открытие.
Достаточно уже того что пещ.Крубера с подачи отдельных товарищей приобрела вдруг новое назв. - Воронья

 Отправлено: 18.01.07 11:10. Заголовок: Re:

Поддерживаю, к тому же, если я правильно помню, пещера найденная Мухандасом в 7 км от пещеры им.30-летия Победы получила название "пещера им.60-летия Победы".
Второе название пещеры "Киндерлинская" предлагаю зарезервировать до объединения п.Победа с другой пещерой (пещерой им.Леднева или Октябрьской), так будем называть систему пещер.