Отправлено: 02.02.07 20:37. Заголовок: проект "Киндерлинская 2007"

Как вы все уже знаете в данной пещере ведутся исследовательские работы. Я - Лазарев Николай, являюсь официальным координатором этого проекта.
Здесь обсуждаем все вопросы связанные с организацией, проведением и итогами экспедиций в п.Киндерлинскую (им. 30 летия Победы).
Скрытый текст

Хотелось бы с вами обсудить некоторые правила и возможно устав проекта "Киндерлинская 2007". На сегодняшний день в пещере ведутся работы в разных направлениях, каждое направление ведет отдельный человек(участник выездов), если он не может принять участие в очередном выезде, ему находится замена на данный выезд, но он остается быть руководителем данного направление либо работ в пещере(пример: топосъемка какой-то части или всей пещеры), восхождение в каком-то месте в пещере, раскопки, тоже по конкретному месту либо раскопки во всей пещере. Это что касается по распределению обязанностей в пещере. Теперь, что касается финансовых затрат на исследования. Я имею ввиду затраты на используемое расходное снаряжение: веревки, спиты, уши, рапиды, карабины, репшнуры, лопаты, молотки кувалды, зубила и т.п. И это только начальный список необходимых вещей для исследования пещеры. К примеру для технического прохождения узостей используют уже перфораторы и другие эффективные штуки :) На все это нужны деньги. Чтобы привлечь эффективных и значимых спонсоров, нужны масштабные результаты исследования и не менее значимые перспективы на грандиозные открытия! Чтобы все это было необходимо сейчас интенсивно исследовать и давать результаты! Расскажу немного как это все начиналось и переродилось в проект "Киндерлинская 2007". Так сложилось, что основное время посещение пещеры Киндерлинская это ноябрь и январь, ну там праздники всякие и т.п. От простого посещения пещеры уже не "вставляло" поэтому хотелось чем-то заняться, и чем-то особо интересным. Все начиналось с того, что искались единомышленники, либо те кому тоже было скучно в пещере от простого посещения. Собиралась информация и наиболее интересных местах на исследование пещеры. Покупалось личное восходительное снаряжение. И делались небольшие открытия, которые не оглашались в СМИ и т.п. Они были ничтожными по сравнению с самой системой! Потом был найден и отснят меандр надежд в 3-ей части (протяженность 140м). После чего было сделано восхождение в зале Пепси на полку У-13 и был найден меандр "72 метра" (название говорит о его протяженности, там же был пройден колодец К-10). После топосъемки этого меандра получили необычную картину: меандр пересекается с ходом Атлантов, что ведет в Классический зал. Было решено переснять 7-ую часть и сделать инструментальную топосъемку от Обвального зала до Классического для более точного определения расположения ходов. Ну это что касается топосъемки. Также с помощью наших Екатеринбургских коллег из клуба "СГС" в пещере начали вестись раскопки. Видно, что сейчас данное исследование перерастает в масштабные экспедиции (это цель)... Для обеспечения и координирования участников нужны деньги. На сегодняшний день стоит вопрос открытым о финансировании нашего проекта участниками экспедиций. А конкретно принятие решения как мы будем окупать затраты. Хотелось бы как предисловие к этому написать как это делает УСА (Украинская ассоциация спелеологов) одна из сильнейших спелеоорганизаций. Оргвзнос (определяется по окончательному количеству участников) К примеру: Учебно - методическая комиссия УСА планирует с 25 февраля по 7 марта провести экспедицию - семинар в пещере Осенней (Алек). Из орграсходов: Нужно будет закупить спитов (50 шт.), расходной веревки (100м), расходные уши (20-30 шт.), рапиды (20-30 шт.) Сумма расходов делится на ВСЕХ участников и получим величину орг взноса. Вот цели экспедиции: Цели и задачи: - продолжение исследования притока в зале Гномик. В предыдущих экспедициях было совершено восхождение в зале Гномик на 90 метров по вертикали и удалось войти в приток. В последней экспедиции (февраль 2004г.) по притоку поднялись почти до поверхности, скорее всего, вышли под воронкой - понором предположительно в районе Барибана. Вскрывать еще один вход в систему не планируем. В планах на экспедицию: пересъемка притока, доразведка ответвлений; - разведка притока из п. Величественной. В предыдущих экспедициях мы уже доходили до сифона (грифона) которым заканчивается приток. В близи от сифона в притоке валялись довольно большие буковые чурки, которые сюда видимо, затащило через Величественную, а значит, сифон может быть проходим и для человека. В планах восстановить навеску в восходящих колодцах для будущих погружений; - учебные планы: блиц - курс пещерных восхождений и закрепление на практике при работе в притоках усвоенного материала. Вот какие варианты я магу предложить: 1) Все участники сдают общепринятую сумму денег, она ЗАВИСИТ от места работы. Пример: 200р – для работающих на восхождения 100р – для работающих в других частях 50р – для просто поддерживающих нас и иногда помогающих Это как пример!!! 2) Все участники сдают общепринятую сумму денег, она НЕ зависит от места работы. Пример: с каждого участника 100 руб. 3) Все участники сдают деньги, сумма которая зависит от затрат на ДАННУЮ экспедицию (не всегда удобно, к примеру надо покупать веревку которая израсходуется за несколько выездов, а покупать надо одним концом, т.е. деньги нужны сразу. Такой же пример и с лопатами, ломами, кувалдами и т.п. эти предметы остаются в пещере как стационарные и в будущих экспедициях используются. Получается что одни покупают, а другие тоже пользуются, это не совсем корректно). Ого... какой большой пост получился. Ну старался чтобы вам всем было понятно. Теперь жду ваших отзывов, из которых придем к общему решению!!!

Координатор проекта "Киндерлинская 2007" Лазарев Николай

 Отправлено: 02.02.07 21:00. Заголовок: Re:

IMHO, вполне логичная практика :) Мы таким макаром как раз пресловутые лом\кувалду\лопаты закупали.

 Отправлено: 02.02.07 22:12. Заголовок: Re:

Пока Николаем предлагается сумма с каждого участника небольшая. Она несопоставима даже с просто выездом в пещеру. Предлагаю не заморачиваться на деньги, а сколько руководитель скажет - столько и сдать ему. А на форуме - выдавать полную раскладку закупленного или затраченного

 Отправлено: 03.02.07 10:50. Заголовок: Re:

логично... и по человечески... то есть, как я понял, сейчас оборудование будет закупаться центролизованно в Уфе и нам замарачиваться на ее приобретение не надо? Расматривается ли вариант, если мы вкладываемся не деньгами, а снаряжением. Напрмер, тебеми же кувалдой, ломиком и лопаткой, что лежат в подарке?

 Отправлено: 03.02.07 11:49. Заголовок: Re:

RAV пишет:

цитата:

логично... и по человечески... то есть, как я понял, сейчас оборудование будет закупаться центролизованно в Уфе и нам замарачиваться на ее приобретение не надо? Расматривается ли вариант, если мы вкладываемся не деньгами, а снаряжением. Напрмер, тебеми же кувалдой, ломиком и лопаткой, что лежат в подарке?

Прежде всего вопрос интерисует тех кто уже до этого вкладывал свои деньги в преобретенное расходное снаряжение и которое по сей день лежит в Киндерлинской.
Для информации: СГС уже вложила кувалдку, ломик и лопату, которые находятся в пещере. Я вложил(опишу что уже в победе и что лежит дома и готова к переброски в пещеру 15го числа): Веревка 100м+100м (9мм), веревка б/у 29м+23м(запас, они не всчет), спиты 35шт (забито и готовы быть забитыми:), уши которые там весят на стационаре 8шт и еще куча с собой, рапиды 20шт(из них 5 уже весят). Ну и карабины, которые в этот раз заменим на рапиды, и чаcть на безкарабинную навеску, предоставевшую нам на испытание Гариповым Альбертом(г.Нефтекамск).
Я считаю что все затраты на предыдущие выезды надо окупить будущими! паралельно докупать необходимое расходное снаряжение типа SPIT и рапиды. ВЕревки слава богу пока хватает :)

 Отправлено: 03.02.07 12:18. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.02.07 13:16. Заголовок: Re:

Вполне нормальная практика, когда все участники сдают равное количество денег в т.н. общак экспедиции. Сумма определяется изначально. Из общака делаются все закупки, от перчаток до кувалд, сверел и пороха. Есть и другой вариант. Необходимый инвентарь, продукты, аптечки, расходные и пр. закупаются самостоятельно по предварительной договоренности. Затем суммы или чеки предоставляются руководителю (или финансисту), тот делает таблицу общих расходов экспедиции и делит сумму на общее кол-во участников. Согласно затратам участников они либо доплачивают, либо получают назад переплаченное.
Так же поступают с непредвиденными расходами. Например чел. взял перфоратор который во время работы в пещере угробился . Следовательно вся команда равно несет ответственность за предмет и должна скинуться на его ремонт. Это касается всего снаряжения используемого как общественное.

Что касается того что кто-то вложил больше кто-то меньше - ситуация нормальная. Это будет всегда. Выше упомянутые варианты хороши когда весь народ равен по уровню подготовки, финансовому положению и возможностям. Например нужны тебе несколько дополнительных рабочих рук хоть тресни. Что делать если у нужного народа к примеру нет денег, снаряги и прочего? Естественно начинаешь изыскивать средства, снабжаешь собственным снаряжением и т.п.

А пещеры будут бесконечно поглощать все. Если попытаюсь вспомнить сколько всего тех же лопат, ведер, корыт оставлено нами по Уралу собьюсь 33 раза...
В пещ. 30-летия Победы например в последний раз оставляли ведро, лом, саперку. А вообще с 98-года пещера столько нашего снаряжа поела....

 Отправлено: 03.02.07 14:01. Заголовок: Re:

Ну вот такой вариант: человек студент, денег нету вообще, назанимал на поездку и все, жизнь говно :) но есть опыт и желание исследовать. Предлагаю для подобного случая скосить взнос: восхождение - 100р, другие работы 50р. Подобных людей руководители в каждом направлении работ определяют сами. Теперь стоит такой вот вопрос, а как быть если все захотят быть "бедными"? :)

 Отправлено: 03.02.07 14:53. Заголовок: Re:

цитата:

человек студент, денег нету вообще, назанимал ена поездку и все, жизнь говно :) но есть опыт и желание исследовать

Как правило на массовых "близких"(в географическом смысле) выездах больше половины народа студенты. Но это ничего не значит. Мы когда были студентами ездили не меньше нынешнего, причем не только на Урал, но и в Крым, на Кавказ, регулярно. По 5 больших экспедиций в год! Все зависит от желания кроме баров, кино и девченок заниматься спелеологией :) Но вот бывает ситуация - что хоть тресни нет денег и все. Вот в этом случае человеку можно и нужно помочь, сделать скидку.
Делить взносы на "восхождение", "другие работы" - наверное не правильно. Все должно расчитываться одинаково. Люди должны чувствовать свою сопричастность к работе соседней команды, а то как в казино получится - каждый ставит на свою клетку... Вот кому мы обычно делали скидку, так это команде обеспечения - например повару, который сходил пару раз на экскурс, а остальное время готовит, дежурит в лагере.

цитата:

Теперь стоит такой вот вопрос, а как быть если все захотят быть "бедными"?

Ну во-первых это на совести каждого. К тому же товарищи часто видят как дела обстоят со стороны. И здесь наверное нужно помнить, что "жить нужно по средствам", а значит стремиться заработать на экспедицию и кататься на спинах товарищей из раза в раз не выйдет.

 Отправлено: 06.02.07 12:33. Заголовок: Re:

Ну так что, надо подводить итоги! и приходить к общему мнению. Все кто хотел сказать свое мнение я думаю уже сказали. Теперь я буду обрабатывать инфу и выкладывать устав проекта "Киндерлинская 2007".

 Отправлено: 07.02.07 15:43. Заголовок: Re:

Ладно, вернемся к нашим баранам, тфу, статусу на сегодняшний день.

Группа раскопчиков забрасывается в победу 11 февраля в 6.30 от вокзала, выбрасываемся из дыры 18 утром. в газеле есть 3 свободных места. Желающие есть?

 Отправлено: 07.02.07 16:12. Заголовок: Re:

Наши планы на февраль: основные сроки 15-18 февраля и 23-25 февраля(фотовыезд).
Группа раскопчиков СГС забрасывается в Победу 11 февраля в 6.30 от вокзала, выбрасывается из дыры 18го утром. В газеле есть 3 свободных места, приблизительная цена 400р(туда-обратно). Желающие есть? Звонить +7 927 30 76 442

Основная группа приезжает 15 го в течении дня и наченает работу в пещере.
Основные задачи:
• Продолжение восхождения в зале Пепси, 7часть. Лазарев Николай, г.Уфа
• Исследование 7 части
• Инструментальная топосъемка основной галереи, от входа до У-12, GPS привязка входа. Соболь Стас - г.Уфа
• Продолжение раскопок в зале «Шоколадка», «Обвальном» зале и других местах. Ряжкин Антон, СГС г.Екатеринбург
• Поиск новых перспективных мест на исследование
Подготовка мест работы для следующих экспедиций.

Состав команды:
1. Лазарев Николай руководитель проекта, г.Уфа
2. Чанышева Амина г.Уфа, с/к им. В.Нассонова
3. Соболь Стас г.Уфа, с/к им. В.Нассонова
4. Ахметов Арсен г.Уфа, с/к им. В.Нассонова
5. Даминова Алия г.Уфа, с/к им. В.Нассонова
6. Малышева Дина г.Уфа , с/к им. В.Нассонова
7. Ершов Михаил г.Уфа
8. Фетисов Евгений г.Уфа
9. Григорьев Петр г.Кумертау
10. Болотов Алексей г.Набережные Челны
11. Сибряев Андрей г.Магнитогорск, с/к «Протей»
12. Дребот Иван г.Магнитогорск, с/к «Протей»
13. Ряжкин Антон г.Екатеринбург, СГС
14. Смоленцев Евгений г.Екатеринбург, СГС
15. Струкова Кира г.Екатеринбург, СГС
16. Поликарпова Надежда г.Екатеринбург, СГС
17. Крылов Илья г.Екатеринбург, СГС
18. Гроховская Анна г.Екатеринбург, СГС
20. Овсяникова Оксана г.Екатеринбург, СГС

 Отправлено: 08.02.07 08:36. Заголовок: Re:

а дальнейшие планы на победу какие? примерный график поездок выложи. А то у нас тоже спрашивают в клубе...

 Отправлено: 09.02.07 12:09. Заголовок: Re:

графика как такового нет, все решается после очередной экспедиции... Магу сказать что в марте вообще не получится выехать. апрель думаю, но тоже есть проблема... река уже вскроется. В мае не исвестно как с работай будет, сезон начнатся ...
В августе планируем большой сплав по р.Зилим. но тоже не факт, река будет мелкой, так что все будет решатся ближе к теме. но про сплав реально все, с поиском и посещением пещер которые были открыты в 70х годах и не кем больше не посещались.

 Отправлено: 19.02.07 12:23. Заголовок: Re:

Короче, в этот раз посетил новое продолжение меандра 7 части, которую раздолбили электросталевцы! вот это супер! валит и валит, короче все свои силы направляю туда теперь :) мы оттопосьемили то что прошли, в колодцы не спускались, приблизительно они 10-15 метров, на дне колодца вода, возможно там продолжение по меандру. Передвигались по верху, по старому руслу. Дошли до зала где шель ухадит по низу и требует технического расширения. Наверх уходят восходящие колодцы, чем-то напоминающие колодцы в Атлантиду. В зале на стене написано март 2004г, оставили эту запись клуб "Килятор" г.Электросталь.
В следующем выезде планируем продолжить работать в этом направлении. Щель в зале возможно обойти по новому руслу (предположительно).

 Отправлено: 19.02.07 13:09. Заголовок: Re:

а до туда, куда прошли такие же узкие меандры как в пепси или чуть пошире?

 Отправлено: 19.02.07 13:26. Заголовок: Re:

там во входе, где расширяли узко, а дальше широко, ну относительно широко.

 Отправлено: 13.03.07 15:08. Заголовок: Re:

Планируется выезд в начале апреля.
Цели:
Инженерные работы в "Паршивчике" и в 7 части

 Отправлено: 09.04.07 23:30. Заголовок: Re:

Чето давно здесь ничего не писал :) Ездили мы в этот раз в Победу. Все отлично. слава богу начали долбить этот шкурник, а если начали значит скоро закончим, это как с восхождением в Пепси :) лезли-лезли и залески е-мае! вот! значит будут скоро открытия... я вас уверяю. тяга воздуха афигительная, реально и она больше чем во входном пылесосе. Был очевидцем смены направления воздуха в шкурнике. Что магу сказать о силе тяги воздуха; очень сильно дует, пыль от перфоратора уносит на 4 метра! а это чтото значит! вот только стратегия прохождения этого шкурника в будушем будет другая. Поедем гдето в начале июня, скорее всего, но может и раньше, привезем с собой генератор, встанем на улице, днем будем работать в шкурнике, а на ночь выходить на улицу и ставить на зарядку аккумуляторы. Это самый нормальный способ. либо можно затащить генератор в пещеру в тот зал перед шкурником, вот только вся проблема в том что вся гарь от генератора будет в пещере и возможно даже тянуть все на место работы. А это два минуса.
Вообщем ждите открытий и наш проект "Киндерлинская 2007" скоро даст великие открытия :) честно ...

 Отправлено: 11.04.07 07:57. Заголовок: Re:

Коля, а может затащить шланга метров 100 в пепсю и слить воду и меандра?

 Отправлено: 11.04.07 09:43. Заголовок: Re:

RAV пишет:

цитата:

Коля, а может затащить шланга метров 100 в пепсю и слить воду и меандра?

Если есть желание я только буду рад помощи! тоже была такая идея, порезать метров 100 по 20м и сливать пятью шлангами небольшого диаметра, вот только надо делать это в конце лета когда дождей мало, либо осенью, только не поздней, опять таки дожди... Цель выбора сроков: самый наименьший расход воды.

Кстати! в этот раз ходил в "Обвальный" сматрел что там накопали... так и не понял... хода то нету. в конце увидел только что ход упирается в стену, т.е. заклинивается. Куда копать то дальше?

Да, и за кувалдочку спасибо помогла в парщивчике :) Сломал там новое зубило :( придется еще одно нести....

 Отправлено: 12.04.07 07:30. Заголовок: Re:

и еще один вопрос. кто-нибудь делал восхождение на уступ, который в зале голубых озер? ручей идет от туда сильный... Хотя там может все затыкаться сводом, но посмотреть можно....

 Отправлено: 12.04.07 08:38. Заголовок: Re:

RAV пишет:

цитата:

и еще один вопрос. кто-нибудь делал восхождение на уступ, который в зале голубых озер? ручей идет от туда сильный... Хотя там может все затыкаться сводом, но посмотреть можно....

Ты имеешь ввиду в Каминном зале которые?

 Отправлено: 12.04.07 10:03. Заголовок: Re:

я имею в виду те озера, которые за каминным залом... там 12 метровый уступ с белой натечкой и маааленьким гротиком под водопадом с коричневой натечкой...

 Отправлено: 12.04.07 10:32. Заголовок: Re:

вот как раз недавно мне Фетисов расказывал как они там лизили... :) только не магу сказать точно что и как.

 Отправлено: 12.04.07 12:11. Заголовок: Re:

speleo-ufa пишет:

цитата:

вот как раз недавно мне Фетисов расказывал как они там лизили... :) только не магу сказать точно что и как.

Я там тоже лазил, с фетисом и Никитосом

 Отправлено: 12.04.07 13:28. Заголовок: Re:

и что там выше? откуда ручей идет?

 Отправлено: 13.04.07 07:39. Заголовок: Re:

С верху. Не долезли мы немного, страшно было.

 Отправлено: 13.04.07 09:24. Заголовок: Re:

там лаз затыкается или пролезть можно?

 Отправлено: 13.04.07 13:22. Заголовок: Re:

RAVне помню,

 Отправлено: 04.06.07 15:16. Заголовок: Re:

я сделал отдельную страничку специально для нашей пещеры и проекта по ее изучению! Так мне кажется будет удобнее отслеживать работы проводимые в ней.

 Отправлено: 05.06.07 07:56. Заголовок: Re:

там наблюдается маленький косяк, если нажать на кнопку назад в низу текста, то выходишь не назад, то есть , не на страницу проекта... такое ощущение, что существуют есколько отдельных страниц

 Отправлено: 05.06.07 10:22. Заголовок: Re:

Это не косяк, а просто эти статьи изначально относились к другому разделу и были помещены там, и выложены там, соответственно и если нажать кнопку назад, выходишь в раздел "андеграунд" от куда сами эти статьи. На странице проекта все теперешные работы будут помещатся именно здесь и уже кнопка назад будет работать нормально.

PS просто не хотелось копировать одну статью и размещать ее в двух разных папках на одном сайте

 Отправлено: 05.06.07 14:26. Заголовок: Re:

Товарищи! А какая длина пещеры сейчас? (После открытия разных ходов и уточнения топосьёмок цифра однозначно изменилась.)

 Отправлено: 05.06.07 14:51. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Товарищи! А какая длина пещеры сейчас? (После открытия разных ходов и уточнения топосьёмок цифра однозначно изменилась.)

Думаешь это ктото знает:) Сколько книжек не встречал везде разная цифра. Я думаю гдето около 9000м, а может и 10 000м :) кто ее знает, надо мерить. Делать топосьемку заново... Темболее как практика показала есть погрешности со старой топой.

 Отправлено: 06.06.07 11:12. Заголовок: Re:

А генеральная пересьёмка пещеры, как видно в ближайших планах не намечается?
Думаю можно было бы из этого зделать ещё 1 проокет Киндерлинская 200*.

 Отправлено: 06.06.07 11:39. Заголовок: Re:

Работы по инструментальной пересьемка основных галерей уже начаты, руководит этим Соболь Стас(г.Уфа). На сегодняшний день отсняли теодолитом от У-12 и до Класического зала. В плане пересьнять от Входа и до У-12. После чего уже можно будет стоить проекцию хода относительно поверхности.

 Отправлено: 06.06.07 15:45. Заголовок: Re:

а новая топа старым пользователям будет доступна? канечно, в пещере не заблудишься, но так хочется понять, куда идет тот меандр из обвального... да, осенью собираюсь ехать его копать дальше

 Отправлено: 07.06.07 14:25. Заголовок: Re:

а зачем для этого новая карта?:) старая ничем не хуже для того чтобы сматреть куда идет меандер, тем более там еще не понятно направление, чисто теоритически можно предположить что по разлому как и основной ход 7части.

 Отправлено: 29.06.07 17:57. Заголовок: Re:

Ну что, будем планировать следующий выезд?! У кого какие предложения? или даже список предлдожений выездов до конца года.

 Отправлено: 26.08.07 21:44. Заголовок: Re:

Проект «Киндерлинская – 2007»

План экспедиции в п.Победа с 11 по 16 сентября:

• Инженерные работы в «Парщивчике» 2 часть, прохождение узости
• Тщательное исследование шкурника в «Кащеевом царстве», нижний ярус, дальний зал
• Спуск воды из меандра «72 метра», с помощью эл.насоса. 7 часть
• Съемка видео и фотоматериала, зал «Пепси». Организация освещения от генератора
• Подготовка к приезду спелеодайверов для погружения в сифон №3(сентябрь-октябрь)

Принимаются заявки на участие!

Координатор проекта Лазарев Николай
+7 927 30 76 442
e-mail: kolam@rambler.ru
ICQ: 418527057

 Отправлено: 19.09.07 21:40. Заголовок: Re:

Поздравляю с "Победой"!!! Рад за вас! Молодцы! Просто слов нет!
Следил за всеми новостями с Киндерлинской после нового года поведённого в ней! Очень понравилось!!!
Ещё раз поздравляю!!!

 Отправлено: 19.09.07 22:03. Заголовок: Re:

Спасибо :) сейчас как раз занимаюсь напиисание мответа и составлением карты.

 Отправлено: 20.09.07 11:54. Заголовок: Re:

Николай, ну хоть словесное описание выдай или фотки - жуть как посмотреть хочется

 Отправлено: 20.09.07 13:04. Заголовок: Re:

Пока там мы не снимали, про словестное описание... могу сказать что там есть уступ десяти метровый, куда я в паре с Фетисовым Женкой сделали восхождение. Есть кучу вопросов которые еще будем решать в следующий выезд. Есть где поразбирать завалы и покапать глину лопатой. Думаб работы хватит для всех. Единственный минус это то что входной калибр слишком мал и сразу же пресикает крупных спелеологов. Для таковых будем ставить планы работ в основной части, а их пока хватает.

В добавок: остановились на завале, преграждающий по предположению выход в большой зал или ход, завал придется разбирать снизу вверх, что усложняет работы. Тяга воздуха уходит именно туда, что дает нам возможность предпологать что мы еще не вышли в основные обьемы этой новой части пещеры Победа.

Когда поедем еще раз? не известно, точнее известно что поедем погружатся в сифон №3 в ручейном ходу, а вот изучать новое пока сложно сказать... Хотелось бы сделать это в этом году.

 Отправлено: 02.10.07 18:20. Заголовок: Re:

В газете спорт-эксперт №39 напечатано мое интервью про спелеологию и открытие в Победе.

 Отправлено: 04.10.07 23:35. Заголовок: о статье

Это конечно очень здорово, что ты теперь и интервью даешь. Но мы же люди современные и до газетных киосков не доходим, а доходим только до компьютера в комнате, поэтому было бы просто супер, если бы ты выложил на сайте отсканированную статью. Мы бы все все ее почитали. :)))

 Отправлено: 04.10.07 23:48. Заголовок: Re:

Дина а если ты повнимательней посмотришь на главной странице то увидешь ссылочку на эту замечательную статью для современных людей:))))

 Отправлено: 18.10.07 02:36. Заголовок: Re:

если и дальше так копать может быть Аскинская пещера станет просто входом в Киндерлинскую
http://www.klamas.ru/f/file.asp?fileid=8891

 Отправлено: 18.10.07 08:28. Заголовок: Re:

test слушай, а я както об этом и не задывался даже:)

 Отправлено: 19.10.07 09:30. Заголовок: Re:

:) как раз проходит по плато которое все в воронках (район д. Убалары)

 Отправлено: 19.10.07 12:12. Заголовок: Re:

да я как то намекал уже в июле, в аскинской периодически появляются проходы на границе скальник- глина за период лето 07 было два минимум уходят в глину на 2-3 метра потом пропадают в течении месяца под пытками местный алкаш сознался что был проход на следующий уровень размерами сравнимыми с первым мешком аскинской но труднопроходимый так же заставленный ледяными сталактитами

теория
возможно аскинская действует как вытяжная шахта из киндерлинской заваленная глиной по законом физики влажный воздух проходя сквозь поры глины и известняка испаряется охлаждая поверхность вот вам и лед круглый год

 Отправлено: 19.11.07 13:34. Заголовок: Потехоньку начинаем ..

Потехоньку начинаем готовится к январскому выезду. Планируем поставить ПБЛ стационарный в конечной точне новой части, так как на выход от туда тратится мнгого сил и времени порядка 1,5 часа, вроде бы не много, но когда идешь в забой на работу через все эти шкурники и т.п. тратишь всю свою боевую энергию и азарт.
Но тут сразу же сталкнулись с другой проблемой - "Вода". В новой ча ти обсалютно сухо, а это не есть гуд для лагеря. Воду для жизни работающих там спелеологов придется заносить из второй части от озера, а для этого нужны люди. В завале у места ПБЛ наблюдается повышенная влажность, а это значит есть шансы что там может быть есть вода.
Поэтому надо ввести небольшое правило, все те кто пойдет в новую часть в январе, в сроки нашей экспедиции, принести хотябы по бутылке воды, тем самым вы очень поможете не задумыватся о этой мелочи и не отвлекатся от работы в завале и забое.

Кстати, сегодня или завтра в клубе я повешу обьявление о нашем выезде. Заявки на участие пожно также оставлять здесь.

 Отправлено: 20.11.07 13:48. Заголовок: думаю на тему, может..

думаю на тему, может в тот пбл не палатками стоять, а тент ставить? там будет где его растянуть?

 Отправлено: 20.11.07 16:15. Заголовок: там будет стоять одн..

там будет стоять одна стационарная палатка дрехместная каркаска, которую мы потом там оставим до окончания исследования и одна специальная ПБЛьная палатка, котора на растяжках. Смысла в тенте нет. лучше принести туда пбльные.

 Отправлено: 26.11.07 10:27. Заголовок: НАРОД, 3 января во в..

НАРОД, 3 января во второй половине планируем забрасывать акваланги в ручейный. Т.к. аквалангистов - 3-4, то очень нужна помощь ВСЕХ сознательных граждан

 Отправлено: 26.11.07 11:25. Заголовок: RAV скажи сколько че..

RAV скажи сколько человек и в какое время подойти к деревне? только со временем не ошибись, не лето на улице, народ ждать долго не будет, как замезнит так и уйдет если никто не приедет, лучше скажи немного попозже, все ранво если что попути вас встретят.

 Отправлено: 26.11.07 17:33. Заголовок: Сейчас подсчитал общ..

Сейчас подсчитал общую открытую нами протяженность новых ходов, получилось чуть больше 700метров!!! Это неплохой успех товарищи! :)

 Отправлено: 26.11.07 18:36. Заголовок: speleo-ufa пишет: С..

speleo-ufa пишет:

цитата:

Сейчас подсчитал общую открытую нами протяженность новых ходов, получилось чуть больше 700метров!!! Это неплохой успех товарищи! :)

Ничё себе! Делайте уж скорее генеральный пересьём всей пещеры! А потом (после разбора завала и, наверное, открытия новых ходов) заявить: "Длинна всей пещеры ***** метров (число должно быть пятизначное полюбому!) мы открыли за последних N лет почти **** метров новых ходов!" Было бы классно!

 Отправлено: 26.11.07 18:46. Заголовок: дада, над этим работ..

дада, над этим работаем. После январской поездки думаю метраж должен прибавится.

 Отправлено: 27.11.07 09:17. Заголовок: бум стараться... коп..

бум стараться... копать копать, не спать....

 Отправлено: 24.12.07 13:33. Заголовок: Проятежжность на сег..

Протяженость пещеры на сегодняшний день составило 8600м

 Отправлено: 24.12.07 19:59. Заголовок: "Протяженость пе..

"Протяженость пещеры на сегодняшний день составило 8600м"
Да ладно? А я надеялся... Ну эт ничего конешн, на НГ ещё раскопаете наверное. По возможности можем помочь чем-нибуть. Правда делегация от Орена всего 3 человека, но зато все по собственному желанию!
(Не даёт мне покоя 3-я часть - чё-то там есть ближе к Октябрьскому залу...)

 Отправлено: 24.12.07 20:06. Заголовок: Странник пишет: (Не..

Странник пишет:

цитата:

(Не даёт мне покоя 3-я часть - чё-то там есть ближе к Октябрьскому залу...)

это какое место ближе?

 Отправлено: 24.12.07 20:28. Заголовок: Список того что я бу..

Список того что я буду покупать к выезду:
1. Рулетка 50м(старая совсем уже сломалась) примерно 150р
2. Веревка б/у, из старых запасов, т.е. бесплатно
3. Уши 10шт*25р 250р
4. Рапиды 10шт*25р 250р
5. Спит 5шт*55р 550р
6. Анкера(спит) 15шт*20р 300р
Итого: 1500р
А еще бы хотелось к лету купить рулетку лазерную для топосьемки и хороших разрезов
http://www.ti5.ru/catalog/?id=5713
Но цена ее 6000тыщь
Участников собирается вроде как не мало. Есть смысл организовать оргвзнос по 100р/ч. Остатки денег, сложу в копилку на преобретение рулетки или другово инструмента по необходимости.
Вот список заявившихся на участие и даты заездов:
2го числа
мое авто:
1. Лазарев Николай Нассонова, г.Уфа
2. Малышев Олег «Чужая земля», г.Москва +7(916)240-09-47
3. Сакулин Женя СГС, Свердловск
4. Зенцов Дима Насонова, г.Уфа
2го числа
5. Болотов Леша Набережные Челны
6. Напарник Сакулина Губаха
7. Напарник Валька Нассонова, г.Уфа
2го числа
8. Москалева Юля «Протей», г.Магнитогорск
9. Антон Ефимов «Протей», г.Магнитогорск
10. Сергей Ильин «Протей», г.Магнитогорск
3го числа:
11. Григорьев Петя г.Кумертау
12. .
13. .
14. .
3го числа
15. Ряжкин Антон СГС, г.Свердловск
16. 2
17. 3
18. 4
19. 5
20. 6
21. 7
3го числа:
22. Лубочников Глеб СГС, г.Свердловск
23. 2 г.Свердловск
24. 3 г.Свердловск
25. 4 г.Свердловск
4го числа:
26. Ильшат Нигматулин г.Уфа
27. Его девушка
28. Берт
3го числа
29. Денис г.Электросталь
и его клуб

 Отправлено: 12.01.08 14:12. Заголовок: Создана группа "..

Создана группа "проект Киндеринская" "вконтакте" http://vkontakte.ru/club1042892

 Отправлено: 22.12.08 15:14. Заголовок: В рамках проекта ..

В рамках проекта "Киндерлинская" В феврале 2009г. будет выезд целью которого продолжеие исследований в Ходе Атлатов. Набираются желающие, имеющие опыт скалолазания и восхождений. Обращатся в клуб НАССОНОВА к Ахметову Арсену. Контактный телефон: 8-927-233-45-94.

 Отправлено: 23.12.08 12:50. Заголовок: вот что у меня получ..

вот что у меня получилось после продолжительных раздумий над ошибками:



Арсен, посередине меандра "72 метра" колодец 10м и вода.

 Отправлено: 23.12.08 13:02. Заголовок: Этот колодец не може..

Этот колодец не может под классикой находится? А продолжение хода со знаком вопроса под ходом Атлантов? На какой высоте друг относительно друга они находятся?

 Отправлено: 23.12.08 13:05. Заголовок: Просто дно классичес..

Просто дно классического зала неоднозначно. И вода из него куда-то уходит правдо объем не тот.

 Отправлено: 23.12.08 13:06. Заголовок: На этой картинке смо..

На этой картинке смотрим только на залы клоасики и пепси, остальное не берем во внимание так как я двигал всей картой. Изначально былвариант такой:



но тогда немонятно от куда течет вода в озере, от куджа приток, т.к. по высоте "меандр 72м" в нижней части, после к-10, находится на высоте +22м относительно хода атлантов.

 Отправлено: 24.12.08 00:22. Заголовок: здрасьте, можно вопр..

здрасьте, можно вопрос? Можно ли еще вписаться в Проект? Я из Перми. Но, видно, одина, поэтому примкнуть бы к кому, а то жизнеобеспечение на 1 каску тащить... Еси нет, так нет :)

 Отправлено: 24.12.08 01:38. Заголовок: НаташКа привет! у на..

НаташКа привет! у нас будет один человек из перми:) точнее он живет там с недавнего времени...
К сожалению вопрос с транспортом уже не решить, все забито до отказа. Работа по направлениям в пещере тоже уже вся распределена и составлен график штурма.
Записывайся на след раз!!! :) обязательно тебя возмем!

 Отправлено: 24.12.08 11:57. Заголовок: НаташКа Привет;) У н..

НаташКа Привет;) У нас с клуба в победу еще едут независимые группы, можно просто с ними добраться и обратно уехать. Если хочешь, могу скинуть координаты для связи с ними
Коля, неужели лишние рабочие руки помешают? Тем более если рвется в бой)))
Правда меня смущает "НЕТ ТАК НЕТ")))))

 Отправлено: 24.12.08 12:27. Заголовок: ARS это как в анекдо..

ARS это как в анекдоте: про закручивание лампочки втроем. я думаю его все знают.
Не целесообразно набирать армию спелеологов, а потом думать и куда вас всех девать...

 Отправлено: 24.12.08 17:29. Заголовок: Расскажи))..

Расскажи))