Отправлено: 02.02.07 20:37. Заголовок: проект "Киндерлинская 2007"

Как вы все уже знаете в данной пещере ведутся исследовательские работы. Я - Лазарев Николай, являюсь официальным координатором этого проекта.
Здесь обсуждаем все вопросы связанные с организацией, проведением и итогами экспедиций в п.Киндерлинскую (им. 30 летия Победы).
Скрытый текст

Хотелось бы с вами обсудить некоторые правила и возможно устав проекта "Киндерлинская 2007". На сегодняшний день в пещере ведутся работы в разных направлениях, каждое направление ведет отдельный человек(участник выездов), если он не может принять участие в очередном выезде, ему находится замена на данный выезд, но он остается быть руководителем данного направление либо работ в пещере(пример: топосъемка какой-то части или всей пещеры), восхождение в каком-то месте в пещере, раскопки, тоже по конкретному месту либо раскопки во всей пещере. Это что касается по распределению обязанностей в пещере. Теперь, что касается финансовых затрат на исследования. Я имею ввиду затраты на используемое расходное снаряжение: веревки, спиты, уши, рапиды, карабины, репшнуры, лопаты, молотки кувалды, зубила и т.п. И это только начальный список необходимых вещей для исследования пещеры. К примеру для технического прохождения узостей используют уже перфораторы и другие эффективные штуки :) На все это нужны деньги. Чтобы привлечь эффективных и значимых спонсоров, нужны масштабные результаты исследования и не менее значимые перспективы на грандиозные открытия! Чтобы все это было необходимо сейчас интенсивно исследовать и давать результаты! Расскажу немного как это все начиналось и переродилось в проект "Киндерлинская 2007". Так сложилось, что основное время посещение пещеры Киндерлинская это ноябрь и январь, ну там праздники всякие и т.п. От простого посещения пещеры уже не "вставляло" поэтому хотелось чем-то заняться, и чем-то особо интересным. Все начиналось с того, что искались единомышленники, либо те кому тоже было скучно в пещере от простого посещения. Собиралась информация и наиболее интересных местах на исследование пещеры. Покупалось личное восходительное снаряжение. И делались небольшие открытия, которые не оглашались в СМИ и т.п. Они были ничтожными по сравнению с самой системой! Потом был найден и отснят меандр надежд в 3-ей части (протяженность 140м). После чего было сделано восхождение в зале Пепси на полку У-13 и был найден меандр "72 метра" (название говорит о его протяженности, там же был пройден колодец К-10). После топосъемки этого меандра получили необычную картину: меандр пересекается с ходом Атлантов, что ведет в Классический зал. Было решено переснять 7-ую часть и сделать инструментальную топосъемку от Обвального зала до Классического для более точного определения расположения ходов. Ну это что касается топосъемки. Также с помощью наших Екатеринбургских коллег из клуба "СГС" в пещере начали вестись раскопки. Видно, что сейчас данное исследование перерастает в масштабные экспедиции (это цель)... Для обеспечения и координирования участников нужны деньги. На сегодняшний день стоит вопрос открытым о финансировании нашего проекта участниками экспедиций. А конкретно принятие решения как мы будем окупать затраты. Хотелось бы как предисловие к этому написать как это делает УСА (Украинская ассоциация спелеологов) одна из сильнейших спелеоорганизаций. Оргвзнос (определяется по окончательному количеству участников) К примеру: Учебно - методическая комиссия УСА планирует с 25 февраля по 7 марта провести экспедицию - семинар в пещере Осенней (Алек). Из орграсходов: Нужно будет закупить спитов (50 шт.), расходной веревки (100м), расходные уши (20-30 шт.), рапиды (20-30 шт.) Сумма расходов делится на ВСЕХ участников и получим величину орг взноса. Вот цели экспедиции: Цели и задачи: - продолжение исследования притока в зале Гномик. В предыдущих экспедициях было совершено восхождение в зале Гномик на 90 метров по вертикали и удалось войти в приток. В последней экспедиции (февраль 2004г.) по притоку поднялись почти до поверхности, скорее всего, вышли под воронкой - понором предположительно в районе Барибана. Вскрывать еще один вход в систему не планируем. В планах на экспедицию: пересъемка притока, доразведка ответвлений; - разведка притока из п. Величественной. В предыдущих экспедициях мы уже доходили до сифона (грифона) которым заканчивается приток. В близи от сифона в притоке валялись довольно большие буковые чурки, которые сюда видимо, затащило через Величественную, а значит, сифон может быть проходим и для человека. В планах восстановить навеску в восходящих колодцах для будущих погружений; - учебные планы: блиц - курс пещерных восхождений и закрепление на практике при работе в притоках усвоенного материала. Вот какие варианты я магу предложить: 1) Все участники сдают общепринятую сумму денег, она ЗАВИСИТ от места работы. Пример: 200р – для работающих на восхождения 100р – для работающих в других частях 50р – для просто поддерживающих нас и иногда помогающих Это как пример!!! 2) Все участники сдают общепринятую сумму денег, она НЕ зависит от места работы. Пример: с каждого участника 100 руб. 3) Все участники сдают деньги, сумма которая зависит от затрат на ДАННУЮ экспедицию (не всегда удобно, к примеру надо покупать веревку которая израсходуется за несколько выездов, а покупать надо одним концом, т.е. деньги нужны сразу. Такой же пример и с лопатами, ломами, кувалдами и т.п. эти предметы остаются в пещере как стационарные и в будущих экспедициях используются. Получается что одни покупают, а другие тоже пользуются, это не совсем корректно). Ого... какой большой пост получился. Ну старался чтобы вам всем было понятно. Теперь жду ваших отзывов, из которых придем к общему решению!!!

Координатор проекта "Киндерлинская 2007" Лазарев Николай

 Отправлено: 19.10.07 12:12. Заголовок: Re:

да я как то намекал уже в июле, в аскинской периодически появляются проходы на границе скальник- глина за период лето 07 было два минимум уходят в глину на 2-3 метра потом пропадают в течении месяца под пытками местный алкаш сознался что был проход на следующий уровень размерами сравнимыми с первым мешком аскинской но труднопроходимый так же заставленный ледяными сталактитами

теория
возможно аскинская действует как вытяжная шахта из киндерлинской заваленная глиной по законом физики влажный воздух проходя сквозь поры глины и известняка испаряется охлаждая поверхность вот вам и лед круглый год

 Отправлено: 19.11.07 13:34. Заголовок: Потехоньку начинаем ..

Потехоньку начинаем готовится к январскому выезду. Планируем поставить ПБЛ стационарный в конечной точне новой части, так как на выход от туда тратится мнгого сил и времени порядка 1,5 часа, вроде бы не много, но когда идешь в забой на работу через все эти шкурники и т.п. тратишь всю свою боевую энергию и азарт.
Но тут сразу же сталкнулись с другой проблемой - "Вода". В новой ча ти обсалютно сухо, а это не есть гуд для лагеря. Воду для жизни работающих там спелеологов придется заносить из второй части от озера, а для этого нужны люди. В завале у места ПБЛ наблюдается повышенная влажность, а это значит есть шансы что там может быть есть вода.
Поэтому надо ввести небольшое правило, все те кто пойдет в новую часть в январе, в сроки нашей экспедиции, принести хотябы по бутылке воды, тем самым вы очень поможете не задумыватся о этой мелочи и не отвлекатся от работы в завале и забое.

Кстати, сегодня или завтра в клубе я повешу обьявление о нашем выезде. Заявки на участие пожно также оставлять здесь.

 Отправлено: 20.11.07 13:48. Заголовок: думаю на тему, может..

думаю на тему, может в тот пбл не палатками стоять, а тент ставить? там будет где его растянуть?

 Отправлено: 20.11.07 16:15. Заголовок: там будет стоять одн..

там будет стоять одна стационарная палатка дрехместная каркаска, которую мы потом там оставим до окончания исследования и одна специальная ПБЛьная палатка, котора на растяжках. Смысла в тенте нет. лучше принести туда пбльные.

 Отправлено: 26.11.07 10:27. Заголовок: НАРОД, 3 января во в..

НАРОД, 3 января во второй половине планируем забрасывать акваланги в ручейный. Т.к. аквалангистов - 3-4, то очень нужна помощь ВСЕХ сознательных граждан

 Отправлено: 26.11.07 11:25. Заголовок: RAV скажи сколько че..

RAV скажи сколько человек и в какое время подойти к деревне? только со временем не ошибись, не лето на улице, народ ждать долго не будет, как замезнит так и уйдет если никто не приедет, лучше скажи немного попозже, все ранво если что попути вас встретят.

 Отправлено: 26.11.07 17:33. Заголовок: Сейчас подсчитал общ..

Сейчас подсчитал общую открытую нами протяженность новых ходов, получилось чуть больше 700метров!!! Это неплохой успех товарищи! :)

 Отправлено: 26.11.07 18:36. Заголовок: speleo-ufa пишет: С..

speleo-ufa пишет:

цитата:

Сейчас подсчитал общую открытую нами протяженность новых ходов, получилось чуть больше 700метров!!! Это неплохой успех товарищи! :)

Ничё себе! Делайте уж скорее генеральный пересьём всей пещеры! А потом (после разбора завала и, наверное, открытия новых ходов) заявить: "Длинна всей пещеры ***** метров (число должно быть пятизначное полюбому!) мы открыли за последних N лет почти **** метров новых ходов!" Было бы классно!

 Отправлено: 26.11.07 18:46. Заголовок: дада, над этим работ..

дада, над этим работаем. После январской поездки думаю метраж должен прибавится.

 Отправлено: 27.11.07 09:17. Заголовок: бум стараться... коп..

бум стараться... копать копать, не спать....